09月19日讯 巴萨球星亚马尔做客Universo Valdano节目，掏了不少心窝子话。
记者笑着问他：“19岁就戴队长袖标，这在巴萨可少见，你现在觉得自己是更衣室核心之一了吗？”
亚马尔挠挠头：“说起来，这真不是我自己定的——全是队友们给的底气，他们跟我说‘关键时刻，我们都跟着你’。现在我确实能感觉到，遇到难事儿或者紧要关头，球队会找我拿主意；有时候要面对媒体、开发布会，我也能用自己的话帮到球队。这些都是慢慢成熟攒出来的，挺感谢这份成长。”
“最近不少队友把欧冠提到近乎执念的程度，这会不会反而添压力？”
“我反而觉得是好事儿啊！看见大家一进更衣室就想着能拿欧冠，我挺开心的。真要说问题，那就是有人拍胸脯说‘我们100%能夺冠’——这事儿谁也没法打包票。但大家‘特别想赢欧冠’，甚至当成执念，这太正常了。我们是巴萨啊，曾拿过欧冠，也有过王朝，现在这支队伍照样有争冠的实力。要是连我们自己都不敢想争欧冠，只敢说‘冲西甲吧’，那才叫懦弱。我觉得我们能冲西甲，也能冲欧冠，但前提是得踢好球，像个整体那样踢。比如你说的那20分钟踢得糟的时候，大家得攥成一团，尽量把这段时间缩得越短越好。”
“之前有些欧冠淘汰赛，你们差一点就晋级，这是不是和球队成熟度有关？”
“对，比如和国米那场。要是换现在的我们，那丢球绝对不会发生。但那时候我们太年轻了，很多事儿就是比赛经验和场上的小机灵不够。”
“从拉玛西亚长大，巴萨的认同会影响多少比赛？”
“影响一切。到了国家德比，或者巴萨和西班牙人的德比，我们这些拉玛西亚出来的，感受完全不一样。现在队里好多这样的人：加维、费尔明、库巴西、贝尔纳尔，到处都是。我也说不清那种感觉，但从梯队开始，我们就知道这些比赛意味着什么。”
“是不是小时候踢青训，西班牙人一直是潜意识里的‘敌人’？”
“我们更衣室常聊这事儿——说起来，我们盯着西班牙人，比盯着皇马还多。尤其去西班牙人主场踢，感觉特别特殊，那是整个赛季最有意思的比赛之一，我们真的乐在其中。所有拉玛西亚出来的都懂，这是从小就有的直接对决，到了正式比赛里，那感觉立马出来。比如拉什福德第一次踢国家德比，我们在伯纳乌1-2输了，我看他踢球的时候就在想：‘这孩子还不知道自己在哪儿，不知道国家德比到底是啥。’但第二回合他就懂了，还进了个任意球，整个人强度完全不一样。可我们拉玛西亚出来的，第一次踢国家德比就知道，这是场战争。”
“你最喜欢哪个客场？”
“西班牙人的主场、皇马的主场，马竞的主场我也挺喜欢——都是要求高、有挑战的球场。”
“你第一次在伯纳乌踢球，是西班牙对巴西的那场，对你职业生涯重要吗？”
“那绝对是最关键的节点之一，是一次真正的飞跃。那赛季我在巴萨还不是绝对主力，因为年龄小，身体也得歇，队里还有好多厉害的球员。但那场球之后，我觉得国家队教练肯定会想：‘欧洲杯必须让这孩子上’。我自己那时候也有预感：就是现在了。赛前我还和莫拉塔聊过，我才16岁，结果国家队队长过来跟我说话。他说：‘我知道你现在是世界上最好的球员，你缺的只是相信自己，然后把它展示出来。今天就是让大家看到你已经是世界最佳的日子，把你会的都踢出来。’我当时就想：‘国家队队长都这么说了，今天必须把球场吃掉。’从那以后，我才真的意识到自己有能力做到这些，职业生涯也从那时候往上走。”
“第一次进巴萨一线队更衣室，有老队员给过你重要建议吗？”
“我和大家关系都好，尤其和年轻球员，但年轻人之间的好，和老队员的认真不一样。有一次我因为国家队的一点小失误被停了三周，既不能去国家队，也没法代表巴萨比赛。有天我虽然在禁赛期，还是去一线队训练，布斯克茨突然把我叫过去，特别严肃地问：‘你在国家队到底干了啥？’我当时还是个孩子，他这么问我，吓死了。我跟他说了之后，他跟我说：‘你现在是巴萨球员了，所有人都知道你是谁，所以你必须注意自己的行为。你踢得再好也没用，得先学会怎么做人。’那一下冲击特别大，我就想：‘我真得赶紧成熟了。’从那之后，我基本放下了生活里的其他事儿，全扑在足球上。至少有一年时间，我不出去玩，就是训练、比赛、休息、帮我妈妈做点事，然后继续足球、足球、足球。我当时就告诉自己：‘在我成为无可争议的主力之前，绝对不做让自己后悔的事儿。’”
“你是不是特别喜欢给自己设想未来？”
“是，非常喜欢。到目前为止，我做过的梦基本都实现了，有些还实现得太快，甚至还有些我原本不敢想的，也发生了。”
“你的影响力这么大，有时候国家德比说错两句话，可能整场比赛都围着那两句话转，那次之后你是不是学会更谨慎？”
“是。那天回家后，我一直在想，我说的那些话本身没那么冒犯，但我明白，因为说话的人是我，所以不能那么说。关键有时候不是说了什么，而是谁说的。我意识到，以我的身份，没必要说那些话。但另一方面，我也得出了另一个结论：我宁愿踢现在这种火药味足的国家德比，也不愿意踢四年前那种像‘假的国家德比’的比赛，好像双方就是正常踢，要么这边赢要么那边赢。我反而喜欢现在的，但以后可以换一种方式表达。”
“但那场比赛你踢得确实很差。”
“太差了，糟糕透了。我感觉整个球场都要压到我身上，甚至觉得对手突然全比我跑得快。那场球我真的踢得特别难受，非常非常难受。但这些都得学会，我现在特别想再踢一次。”
“你的很多过人都是临场创造的，你会在训练里专门练一个过人动作，然后比赛里拿出来吗？”
“从来没有。我从来不在训练里专门练一个过人动作，然后想着比赛里要用它。因为这东西很难练，防守球员会出1000种不同的动作，比赛也会有1000种不同的情况。真正决定这些的是自信。当一个你所谓的天才球员有足够自信时，对手基本就完了。比如上赛季欧冠对马竞首回合，我前面站着四个球员，我就在他们面前晃腿，最后自己都不知道做了啥，反正就从人群里出来了。从那之后我才意识到，我完全可以主动把自己带进这种麻烦里。最后其实只有几种结果：要么别人把球断掉，但没关系，因为我在对方禁区附近；要么对方犯规送点球；要么我真的出来了。从那之后，我甚至训练时也会故意进入被四个人包围的局面，最后再想办法出来。所以我觉得，自信的时候，你会觉得自己比对手强很多，很多事情自然就发生了。”
“记者常问球员‘这个球是怎么进的’，但球员那一瞬间其实想了很多，对吧？”
“对。记者特别喜欢问这个，但他们不明白，那一瞬间你其实想了1000件事情。比如前几天对巴列卡诺，之前两轮我都没进球，赛前费尔明跟我说：‘听我的，门将每次都会往远角扑，你第一脚就打近角。’比赛里我把球停下来的一瞬间，脑子里突然就出现了费尔明说‘打近角’的画面，所以我直接打近角，球就进了。普通人可能不会意识到，球员那一瞬间真的会同时想很多事情：要不要传给他？不，算了；另一个人过来了；那边不行……真的没法完整解释出来。”
“现在这么多拉玛西亚球员同时在一线队，会给球队带来特殊的力量吗？”
“是。感觉就像一群从同一个家里长大的兄弟，最后一起到了最好的地方。我们以前睡在一起，去同一所学校，在同一块训练场训练，在同一个更衣室待着，踢着同一种足球。就像同一个妈妈养大的很多兄弟，最后又一起走到了同一个地方。你真的能感觉到这种东西，包括西班牙国家队也是，队里有很多巴萨球员的时候，比赛流畅度会特别高，因为大家踢的是同一种足球，很多事情会变得特别容易。”
“你本身是两种文化共同塑造的人，这一点怎么影响你？”
“影响很大。首先作为人，认识不同文化的人，会更容易理解他们。你知道他们可能来自完全不同的环境，所以会知道怎么帮助他们，也更能理解他们的适应过程。比如我第一次去摩洛哥的时候，什么都听不懂，他们说话我完全不知道在说什么，因为那时候我只会西班牙语。所以我亲身体会过适应新环境有多难，后来慢慢适应了。这种经历在很多方面帮了我：和别人交往、尝试新食物、认识新地方、学习新语言。所以我真的觉得自己很幸运。”
“你有没有直接经历过种族歧视？”
“有，1000次。我觉得很多人其实会在不知不觉中对你表现出种族歧视，甚至他们自己可能都没意识到。有很多评论、很多眼神，本身就是带有种族歧视意味的，但说的人或者做的人不一定意识得到。另一方面，我从小生活的环境也让我对这些事情形成了某种处理方式。当然，这并不是说歧视可以被接受，因为错误的事情永远不能接受，只是有些东西不会真的伤害到我。比如之前伯纳乌流出来的那段视频，有人在看台上对我和拉菲尼亚说那些话，很多人对我的反应感到惊讶。但对我来说，那个人叫我‘黑人’，本身不会让我受到什么伤害，我本来就是黑人，又不是别的颜色。当然，他这么说的目的如果是为了侮辱我，那就是完全错误的，这种行为当然是错的。但我不会在比赛进行过程中，因为一个买票来看我踢球的人侮辱了我，就让自己彻底陷进愤怒里。”
“你觉得足球界目前为解决种族歧视问题做得够吗？”
“我觉得现在已经做了很多事情，但有些处罚必须更加严肃。一个人在有无数孩子观看的足球比赛里做出种族歧视行为，这一幕所有人都能看到，所以必须给予他应有的处罚。现在确实已经有很多行动，方向是对的。如果让我改变一件事情，那就是处罚方式，因为这种事情本来就完全不能容忍。”
“如果你刚刚做错了一次，下次拿球会马上继续尝试吗？”
“会。我觉得这种球员对边后卫来说才是最烦人的。你第一次把我的球断下来，我下一次还会来；再下一次还是来；一次又一次，一直尝试，最后总有一次我会过去。这非常重要。我之前说的街头足球也给了我这种东西，你在街上踢球，丢一次球以后，没有哪个队友会拿着数据告诉你‘你怎么又丢球了’，当然可能朋友会骂你两句，但不会有什么‘丢失球权次数’统计，所以你根本不会在意。我觉得这正是边锋应该有的东西，就是不断去尝试，一次又一次。”
“你平时看足球吗？”
“看得特别多，而且我看整场。我不喜欢集锦，从来不看进球集锦之类的东西。”
“有没有哪几支球队是你特别喜欢看的？”
“我喜欢看贝蒂斯，比利亚雷亚尔我也非常喜欢，觉得他们踢球很有意思。英超的话，我基本什么比赛都看，很多比赛都特别好看，中午在家随便打开一场，就能享受足球。只说西甲的话，贝蒂斯和比利亚雷亚尔是我最喜欢看的两支球队。”
“皇马你不看？”
“皇马当然看，只不过看皇马有个问题，就是你永远希望他们输，所以有时候我会想‘算了，今天还是别看了’，因为一打开，马上就开始希望他们输球。”
“那巴黎圣日耳曼呢？他们也是欧冠里的竞争对手之一。”
“欧冠我会看巴黎，喜欢看他们怎么压制对手，看他们怎么面对欧冠级别的球队时，依然能表现得比对手强那么多。毕竟对手能参加欧冠，本身就是很强的球队。但拜仁我不太喜欢看。”
“为什么？因为他们在国内联赛优势太明显？”
“对，国内联赛里，我总觉得他们比对手强太多了。甚至欧冠联赛阶段，我也不太看他们，因为总感觉他们明显比对手更强。当然，后来巴黎对拜仁那场比赛就完全不一样，那真的是一场非常精彩的比赛。但如果只是联赛阶段，我通常不太喜欢看拜仁，因为感觉他们对对手的优势太明显。”
“巴黎对拜仁那场比赛确实几乎定义了整个赛季，那应该算是最重磅的一场比赛了吧？”
“那是身体对抗最激烈、比赛节奏最快，同时球员个人能力展现得最多的一场比赛。”
“我们得准备告别了，但其实我还有很多问题想问你。和你聊天真的很享受，看你这么自然、这么自信地回答这些问题也非常有意思。所以最后只能感谢你抽出时间，也感谢你用这样一种方式，帮我庆祝这个节目开播10周年。”
“不，应该是我谢谢你。能和一个真正懂足球的人聊天很有意思。记者总会问我：‘你平时会和朋友聊足球吗？’但我从来不和他们聊足球，因为他们根本不懂足球。可和你聊足球就很享受，因为我知道你懂，而且你甚至比我懂得更多。所以我很高兴能来到这里接受这次采访。”
“非常感谢你，亚马尔。”
“谢谢你，真的非常感谢。能来这里是我的荣幸。”